Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Право на пай в кооперативе - корпоративные права?

Путеводитель по разделу. Налогообложение выплат физлицам (зарплата, подряд). Всё об ЕСВ. Индексация заработной платы.

Модератор: ФЛ7

UNREAD_POST Kloshar » 20 июн 2011, 09:21

Доброе утро уважаемые дамы и господа!
Хотел посоветоваться по одному темному вопросу.
Представьте, что существует некое садовое товарищество или кооператив садовый.
Гражданин желает продать свою часть в этом садовом товариществе, что это будет продажа инвестиционного актива ( см. корпправа) или продажа движимого имущества? Проблема в том, что ставка разная. Получается, что вопрос принципиальный.
Итак, какие буду т мнения права на пай в садовом товариществе или кооперативе = корпоративные права и их продажа инвест доход? Или право на пай движимое имущество и его продажа облагается как доход от реализации движимого имущества?
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

UNREAD_POST vins » 20 июн 2011, 10:00

Надо поразбираться, интересный вопрос.
Kloshar писал(а):Гражданин желает продать свою часть в этом садовом товариществе, что это будет продажа инвестиционного актива ( см. корпправа) или продажа движимого имущества? Проблема в том, что ставка разная. Получается, что вопрос принципиальный.


Но на первый взгляд, в кооперативе не может быть продажи доли. Гражданину нужно выйти из кооператива, получить свой пай в натуре (т.е. имущество). И уже дальше им распоряжаться как любой другой своей собственностью. Соответственно, дальнейшие операции с таким имуществом уже никакого отношения к членству в кооперативе иметь не будут.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
Kloshar
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 20 июн 2011, 10:07

vins писал(а):Надо поразбираться, интересный вопрос.
Kloshar писал(а):Гражданин желает продать свою часть в этом садовом товариществе, что это будет продажа инвестиционного актива ( см. корпправа) или продажа движимого имущества? Проблема в том, что ставка разная. Получается, что вопрос принципиальный.


Но на первый взгляд, в кооперативе не может быть продажи доли. Гражданину нужно выйти из кооператива, получить свой пай в натуре (т.е. имущество). И уже дальше им распоряжаться как любой другой своей собственностью. Соответственно, дальнейшие операции с таким имуществом уже никакого отношения к членству в кооперативе иметь не будут.


Спасибо за реакцию на мой вопрос. Однако ситуация иная, человек не хочет выходить из садового товарищества ибо в натуре там ничего нет и забирать нечего. Предположим, что там только земля оформлена в оренду на товарищество и все, голое поле и члены товарищества.
Выходить нет смысла ибо на выходе НУЛЬ, а человек имеет право на пай и распоряжаться им может как угодно, это ведь не запрещено.
Вот он и желает продать права на пай.
Т.е. выход не подходит ну никак.
Последний раз редактировалось Kloshar 20 июн 2011, 10:59, всего редактировалось 2 раз(а).
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

UNREAD_POST vins » 20 июн 2011, 10:21

Kloshar писал(а):челокек имеет право на пай и распоряжаться им может как угодно, это ведь не запрещено.
Вот он и желает продать права на пай.


Законом о кооперации предусмотрен исключительный перечень форм прекращения членства в кооперативе
Стаття 13. Припинення членства в кооперативі

Членство в кооперативі припиняється у разі:

добровільного виходу з нього;

припинення трудової участі в діяльності виробничого кооперативу;

несплати внесків у порядку, визначеному статутом кооперативу;

смерті члена кооперативу - фізичної особи;

ліквідації члена кооперативу - юридичної особи;

припинення діяльності кооперативу.

При этом
Стаття 21. Паї членів кооперативу
...
У разі виходу або виключення з кооперативу фізична чи юридична особа має право на одержання своєї загальної частки натурою, грішми або (за бажанням) цінними паперами відповідно до їх вартості на момент виходу, а земельної ділянки - у натурі. Строк та інші умови одержання членом кооперативу своєї загальної частки встановлюються статутом кооперативу, при цьому строк одержання зазначеної частки не може перевищувати двох років, а відлік його розпочинається з 1 січня року, що настає з моменту виходу або виключення з кооперативу.


Т.е. в законе я вижу только возможность выхода, но прекращения членства путем передачи своего пая.
Плюс, ИМХО, параллелей с хозобществом тут, наверное, быть не должно, поскольку кооператив - это скорее объединение граждан, чем хозобщество. И во многом он основан на личном участии, чем на имуществом. Отсюда - и особенности прекращения членства в нем.

Пока такие соображения.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 20 июн 2011, 10:32

Дело усложняется тем, что мы перед нами именно садовое товарищество, они не преобразовались в кооператив, а если бы и сделали это, то следует ли из Закона о кооперации запрет на продажу доли?
Плюс есть и дополнительные аргументы из того же закона о кооперации, закона о садовых товариществах то нет.
Законами, що регулюють діяльність окремих типів кооперативів або кооперативів за напрямами їх діяльності, та статутом кооперативу можуть бути передбачені додаткові права та обов'язки його членів.
Право власності членів кооперативу - фізичних осіб на свою загальну частку успадковується.
Т.е. могут быть дополнительные права в уставе прописаны, плюс продажа не запрещена. Ведь если парво на пай наследуется, то почему его нельзя продать?
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 20 июн 2011, 10:36

Ну и, конечно, главный для меня вопрос-можно ли приравнять их к корпправам в целях налогообложения?
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

UNREAD_POST vins » 20 июн 2011, 10:40

Kloshar писал(а):Ведь если право на пай наследуется, то почему его нельзя продать?


В Законе, видимо, речь идет о праве на получение имущества, которое мог бы получить член кооператива в случае выхода (поскольку смерть физического лица - это основание для прекращения членства в кооперативе). Т.е. право на пай - это не право на членство в кооперативе, это право получить выделенное в натуре имущество.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 20 июн 2011, 10:58

vins писал(а):
Kloshar писал(а):Ведь если право на пай наследуется, то почему его нельзя продать?


В Законе, видимо, речь идет о праве на получение имущества, которое мог бы получить член кооператива в случае выхода (поскольку смерть физического лица - это основание для прекращения членства в кооперативе). Т.е. право на пай - это не право на членство в кооперативе, это право получить выделенное в натуре имущество.



Т.е. вы убеждены, что продать права на часть имущества кооператива невозможно?
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

UNREAD_POST capital » 20 июн 2011, 11:26

ст. 166.3 ГКУ. Член виробничого кооперативу має право передати свій пай чи його частину іншому членові кооперативу, якщо інше не встановлено статутом кооперативу і законом.

"Иное не предусмотрено" можно понять что можно предусмотреть возможность передачи третьему лицу?

За это сообщение автора capital поблагодарил:
Kloshar
capital
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 10:51
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 20 июн 2011, 11:49

capital писал(а):ст. 166.3 ГКУ. Член виробничого кооперативу має право передати свій пай чи його частину іншому членові кооперативу, якщо інше не встановлено статутом кооперативу і законом.

"Иное не предусмотрено" можно понять что можно предусмотреть возможность передачи третьему лицу?



Спасибо. Там полностью и продажа пая описана - Передання паю (його частини) особі, яка не є членом виробничого кооперативу, допускається лише за згодою кооперативу. У цьому разі інші члени кооперативу користуються переважним правом купівлі такого паю (його частини). Порядок відчуження паю чи його частини іншому членові кооперативу або третій особі встановлюється статутом кооперативу і законом.
Значит возможно!

Но, к сожалению, у нас непроизводственное товарищество (кооператив).
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

UNREAD_POST vins » 20 июн 2011, 11:52

Kloshar писал(а):Порядок відчуження паю чи його частини іншому членові кооперативу або третій особі встановлюється статутом кооперативу і законом.


А есть установленный законом порядок?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 20 июн 2011, 12:02

vins писал(а):
Kloshar писал(а):Порядок відчуження паю чи його частини іншому членові кооперативу або третій особі встановлюється статутом кооперативу і законом.


А есть установленный законом порядок?



НЕТ! Но, повоторю, у нас не кооператив а садовое товарищество.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

UNREAD_POST vins » 20 июн 2011, 12:12

Kloshar писал(а):Порядок відчуження паю чи його частини іншому членові кооперативу або третій особі встановлюється статутом кооперативу і законом.
Значит возможно!


Kloshar писал(а): А есть установленный законом порядок?
НЕТ!


Я только, чтобы закрыть этот вопрос, переспросил - раз нет установленного в законе порядка, то значит и для производственного кооператива невозможно.
Хотя вопрос, конечно, спорный

Kloshar писал(а):Но, повоторю, у нас не кооператив а садовое товарищество.



Садовое товарищество по своим признакам является кооперативом. Правда, надо вид кооператива определить
Было когда-то письмо, что это обслуживающий кооператив
Скрытый текст: показать
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ РЕГУЛЯТОРНОЇ ПОЛІТИКИ ТА ПІДПРИЄМНИЦТВА

ЛИСТ

від 21.02.2006 р. N 1339

Про визначення організаційно-правової форми садівничого товариства

Держпідприємництво України розглянуло Ваше звернення щодо визначення організаційно-правової форми та форми власності садівничих товариств та повідомляє наступне.

Правові, організаційні, економічні та соціальні основи функціонування кооперації в Україні визначає Закон України "Про кооперацію", статтею 9 якого визначено, що державна реєстрація кооперативу проводиться в порядку, передбаченому законом.

Цим Законом (абзац другий статті 6) встановлено, що відповідно до завдань та характеру діяльності кооперативи поділяються на такі типи: виробничі, обслуговуючі та споживчі. За напрямами діяльності кооперативи можуть бути житлово-будівельними, садово-городніми, гаражними, торговельно-закупівельними, транспортними, освітніми, туристичними, медичними тощо.

В Класифікації організаційно-правових форм господарювання, яку прийнято та надано чинності наказом Держспоживстандарту України від 28 травня 2004 N 97 враховано організаційно-правові форми кооперативів, які передбачено Законом України "Про кооперацію", а саме: виробничі кооперативи, обслуговуючі кооперативи, споживчі кооперативи.

Виходячи з визначення обслуговуючого кооперативу, яке встановлено статтею 2 Закону України "Про кооперацію" зазначаємо, що садівничі товариства відносяться до обслуговуючих кооперативів.

Одночасно звертаємо увагу, що Прикінцевими положеннями Закону України "Про кооперацію" встановлено, що кооперативи, які створено до набрання чинності цим Законом, зобов'язані протягом року з дня набрання чинності цим Законом привести свої статути у відповідність із цим Законом.

Крім того наголошуємо, що довідка з Єдиного державного реєстру підприємств та організацій України (ЄДРПОУ) видається на підставі відомостей Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців (ЄДР). Тому, без внесення відповідних змін до ЄДР, зокрема, зміни організаційно-правової форми, не може змінюватись інформація, яка зазначається у довідці з ЄДРПОУ.

На підставі зазначеного вище рекомендуємо Вам привести у відповідність до Закону "Про кооперацію" організаційно-правову форму Вашого садівничого товариства шляхом зміни повного найменування та зареєструвати зміни до статуту. При цьому, організаційно-правовою формою Вашого садівничого товариства буде не "громадське об'єднання", а "обслуговуючий кооператив", а форма власності "приватна".


Но как мне кажется, тут такой прямой зависимости быть не должно - надо смотреть устав и определять, под какой из видов кооператива товарищество подпадает. Может случится так, что и под производственный.

виробничий кооператив - кооператив, який утворюється шляхом об'єднання фізичних осіб для спільної виробничої або іншої господарської діяльності на засадах їх обов'язкової трудової участі з метою одержання прибутку;

обслуговуючий кооператив - кооператив, який утворюється шляхом об'єднання фізичних та/або юридичних осіб для надання послуг переважно членам кооперативу, а також іншим особам з метою провадження їх господарської діяльності. Обслуговуючі кооперативи надають послуги іншим особам в обсягах, що не перевищують 20 відсотків загального обороту кооперативу;

споживчий кооператив (споживче товариство) - кооператив, який утворюється шляхом об'єднання фізичних та/або юридичних осіб для організації торговельного обслуговування, заготівель сільськогосподарської продукції, сировини, виробництва продукції та надання інших послуг з метою задоволення споживчих потреб його членів;
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 20 июн 2011, 12:44

Да, законом порядок отчуждения пая не установлен, но и не запрещен. Я обращал внимание коллеги-юриста, на то, что в Законе о кооперации не прописана возможность продажи пая, на что мне возразили - но и не запрещена !
Что до мнения Госкмпредпринимательства о том, что садовое товарищество это обслуживающий кооператив, то они от него отказались (см. РОЗ'ЯСНЕННЯ від 25.09.2009 р. N 11634 ) и, кажется, даже каялись. :P
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

UNREAD_POST vins » 20 июн 2011, 12:56

Kloshar писал(а):Что до мнения Госкмпредпринимательства о том, что садовое товарищество это обслуживающий кооператив, то они от него отказались (см. РОЗ'ЯСНЕННЯ від 25.09.2009 р. N 11634 )


ИМХО, тут скорее вопрос о том, какие нормы законодательства наиболее близки для их применения к садовому обществу.
А об этом можно сказать, только проанализировав устав такого товарищества.
Хотя в моем понимании, наиболее близки нормы закона об объединениях граждан :) - а там отчуждение права быть участником объединения точно не предполагается.
Я на время выбываю из обсуждения - поизучаю специализированную литературу, если что-то найдется. И тогда отпишусь обязательно.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
Kloshar
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ С ДОХОДОВ, ЕДИНЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ ВЗНОС

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Irina_Romanova, vikakool, Ya