Уплата ЕСВ предпринимателем на общей системе

учет доходов и расходов, уплата ЕСВ, приостановка деятельности, РРО...

Модератор: konsult

simon
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 10:22
Контактная информация:

Уплата ЕСВ предпринимателем на общей системе

Непрочитанное сообщение simon »

Вот такое слышал, вроде на семинаре ЛИГИ говорили, что даже если нет деятельности (доходов, расходов) предприниматель на общей системе налогообложения все равно должен платить единый социальный взнос (ЕСВ) в размере не ниже минимального (34,7 % от минзарплаты) за каждый месяц.
Это что, правда что ли. Вроде ж уже все пришли к тому, что если деятельности никакой нет, то и платить ничего не нужно????????????
Что это вообще за фигня :( :( :(

Аватара пользователя
konsult
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 13:51
Контактная информация:

Re: Уплата ЕСВ предпринимателем на общей системе

Непрочитанное сообщение konsult »

Вот такое слышал, вроде на семинаре ЛИГИ говорили, что даже если нет деятельности (доходов, расходов) предприниматель на общей системе налогообложения все равно должен платить единый социальный взнос (ЕСВ) в размере не ниже минимального (34,7 % от минзарплаты) за каждый месяц.
ЛИГА, конечно, уважаемая контора, но думаю, что в этих словах правды нет. Хотя, слухи они на то и слухи - чтобы "на выходе" полный бред получался. Думаю, просто кто-то чего-то "недочув". Минимальное ограничение работает только в тех месяцах, в которых была получена прибыль, т.е. когда была хотя бы копейка "чистого дохода". Была деятельность или нет при этом не важно.

Согласно Инструкции об уплате ЕСВ N 21-5, для предпринимателей на общей системе:
Сума єдиного внеску не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску за кожну особу за місяць, у якому отримано дохід (прибуток).
При этом
Для платників, зазначених у підпунктах 2.1.3 (крім фізичних осіб - підприємців, які обрали спрощену систему оподаткування) та 2.1.4 пункту 2.1 розділу II цієї Інструкції, єдиний внесок встановлюється відповідно до Закону у розмірі 34,7 відсотка суми доходу (прибутку),
Получается, что доход(прибыль) - это именно прибыль, поскольку именно от дохода (прибыли) берется ставка 34,7%.
Соответственно минимальное ограничение применяется только в том месяце, когда была именно ПРИБЫЛЬ.

Если вы бездействуете и с вами никто не расчитывается (или если расчитывается, но у вас есть расходы больше или равные этой сумме), платить ЕСВ вам будет не нужно.
Хотя есть здесь один нюанс.
Если в 2010 году вы были на общей системе и у вас был чистый доход, вам придется платить авансовые платежи по ЕСВ, но потом по идее вам должны будут их вернуть.

Аватара пользователя
Печкин
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:03
Контактная информация:

Re: Уплата ЕСВ предпринимателем на общей системе

Непрочитанное сообщение Печкин »

Давайте уточним, что это было на семинаре в Харькове. + то что региональный партнер лиги участвовал - не повод клеймить саму лигу.

Хотя слухи уже дошли далеко за пределы Харькова. Вот и мне пишут в аську беспокойные предприниматели, которые хотят приостановить деятельность и на общей ничего не платить, а тут такой сюрприз.
живу на Бухфоруме

Аватара пользователя
konsult
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 13:51
Контактная информация:

Re: Уплата ЕСВ предпринимателем на общей системе

Непрочитанное сообщение konsult »

Аналогичную проблему мусолили в 2004 году, когда вводили Закон № 1058 о пенсионном страховании.
Тогда в пенсионной инструкции было написано, что "размер месячного страхового взноса должен быть не меньше минимального размера страхового взноса за каждый месяц, рассчитанного ..."
Все понятно встали на уши.
Тогда ПФУ перефразировал все это дело вот так: "... за каждый месяц, в котором плательщик имел чистый доход"
И все страсти улеглись. Тот кто деятельность не вел, ничего не платил. Так продолжается по сей день.
Сейчас все сделали по грамотному - сразу написали, что мин ограничение действует за месяц, в котором есть доход (прибыль).
В связи с чем народ начал считать, что нужно платить в любом случае - не ясно.
:|

Аватара пользователя
ФЛ7
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 00:05
Контактная информация:

Re: Уплата ЕСВ предпринимателем на общей системе

Непрочитанное сообщение ФЛ7 »

В связи с чем народ начал считать, что нужно платить в любом случае - не ясно.
Да в связи с тем, что ждать можно от государства сейчас чего угодно.
Сейчас в кого не ткни, все будут на общей системе без деятельности.
Мож этим друзьям взбредет в голову с этим явление бороться.
Последний раз редактировалось ФЛ7 20 янв 2011, 05:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
konsult
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 13:51
Контактная информация:

Re: Уплата ЕСВ предпринимателем на общей системе

Непрочитанное сообщение konsult »

Да в связи с тем, что ждать можно от государства сейчас чего угодно.
С этим соглашусь.
Но все равно не думаю, что именно в рассмотренном вопросе у предпринимателя могут быть проблемы.

a_expert
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 21:23
Контактная информация:

Уплата ЕСВ предпринимателем на общей системе

Непрочитанное сообщение a_expert »

Подскажите, плиз!!
Нужно ли оплатить штраф, если я опоздала с оплатой ЕСВ за декабрь???? (плачу помесячно).
Если да, то какой штраф?
Буду очень признательна за быстрый ответ!! :ga-ze-ta;

Аватара пользователя
VOA
Сообщения: 5481
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Контактная информация:

Уплата ЕСВ предпринимателем на общей системе

Непрочитанное сообщение VOA »

Почему Вы говорите о просрочке? За любой месяц 4-го квартала 2012 года или за весь 4-ый квартал Вы имеете право рассчитаться по ЕСВ до 20 января, в этом году - до 18.01.13.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

a_expert
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 21:23
Контактная информация:

Уплата ЕСВ предпринимателем на общей системе

Непрочитанное сообщение a_expert »

VOA писал(а):Почему Вы говорите о просрочке? За любой месяц 4-го квартала 2012 года или за весь 4-ый квартал Вы имеете право рассчитаться по ЕСВ до 20 января, в этом году - до 18.01.13.
Спасибо!
Я, почему-то, думала что оплата до 5 числа!)) elka:

cveta_2005
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 15:10
Контактная информация:

Уплата ЕСВ предпринимателем на общей системе

Непрочитанное сообщение cveta_2005 »

Подскажите пожалуйста как мне правельно рассчитать ЕСВ за 2012 год.у меня чистый доход 5000.00 был в течении 7 мес.у меня был доход и 5 мес был минус.я так понимаю .что эти 5000 мне нужно распределить по месяцам.а как ?То ли распределять на 7 мес.то ли на 12 мес..что совершенно мне не выгодно т.к нужно много доплатить .Официальной информации нигде найти не могу кроме письма ПФУ от 29.02.2012 №4889/03-30 .где написано .что я самостоятельно распределяю доход по месяцам .Прочитала .что если доплачивать до минимума .нужно подать табл.3 к дод.6 .а когда подавать сразу с дод5 или ПФ потом пришлет свой расчет.Спасибо большое заранее!

Янтарная
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 11:36
Контактная информация:

Уплата ЕСВ предпринимателем на общей системе

Непрочитанное сообщение Янтарная »

cveta_2005 писал(а):Подскажите пожалуйста как мне правельно рассчитать ЕСВ за 2012 год.у меня чистый доход 5000.00 был в течении 7 мес.у меня был доход и 5 мес был минус.я так понимаю .что эти 5000 мне нужно распределить по месяцам.а как ?То ли распределять на 7 мес.то ли на 12 мес..что совершенно мне не выгодно т.к нужно много доплатить .Официальной информации нигде найти не могу кроме письма ПФУ от 29.02.2012 №4889/03-30 .где написано .что я самостоятельно распределяю доход по месяцам .Прочитала .что если доплачивать до минимума .нужно подать табл.3 к дод.6 .а когда подавать сразу с дод5 или ПФ потом пришлет свой расчет.Спасибо большое заранее!
cveta_2005,рекомендую найти статью Е. Скрипкиной (НиБУ № 9, 31.01.13 г., с. 38). Как на мой взгляд, вы дали не полные данные, чтоб точно вам всё ответить.
В частности, за 2012 г. нужны помесячные показатели деятельности!
Я для себя так разобралась.
К примеру, вы с января по июль ежемесячно получали чистый доход 1000 грн, а с августа по декабрь убытки - 400 грн. Итого за год 5000 грн. наработали.
Е. Скрипкина в статье рекомендует "...для распределения использовать показатель среднемесячного чистого дохода. В каждой строке прибыльного месяца указывается среднемесячная сумма чистого дохода, рассчитанная путем деления суммы чистого годового дохода (согласно декларации о доходах) на количество месяцев, в которых была получена прибыль, а в каждой строке убыточного месяца — прочерк..."
У нас среднемесячный доход будет составлять 5000 : 7 = 714,29 грн., эту сумму распределяем по прибыльным месяцам (январь - июль). Поскольку ПФУ не возражает против "творчества", то я бы записала январь - июнь - 715 грн, июль - 710 грн. С указанных сумм рассчитываем ЕСВ (715 грн. х 34,7% х 6+ 710 х 34,7% = 1735,03 грн.)
Расчёты ниже (СМД - среднемесячный доход, ЕВ - понятно :) )
январь - 1000 СМД - 715 ЕСВ - 248,11
февраль - 1000 СМД - 715 ЕСВ - 248,11
март - 1000 СМД -715 ЕСВ 248,11
апрель - 1000 СМД - 715 ЕСВ - 248,11
май - 1000 СМД - 715 ЕСВ - 248,11
июнь - 1000 СМД - 715 ЕСВ - 248,11
июль - 1000 СМД - 710 ЕСВ - 246,37
август - (400) в скобках, так как убытки
сентябрь (400)
октябрь (400)
ноябрь (400)
декабрь (400)
Итого: 5000 грн. ЕСВ - 1735,03 грн.

Очевидно, что доплата тут будет (минимальный взнос ЕСВ за год должен был составить 2638,24 грн., а у вас 1735,03 грн.), но её определит сам ПФУ в зависимости от уплаченных вами авансовых платежей.

Поправьте меня, уважаемые коллеги, если что не так сама поняла.

Аватара пользователя
VOA
Сообщения: 5481
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Контактная информация:

Уплата ЕСВ предпринимателем на общей системе

Непрочитанное сообщение VOA »

Если стаж не интересует, то ставим весь ЧД в один месяц - это реальная и законная оптимизация, а также упрощение заполнения отчётности. Я получила письменное разъяснение в начале 2012 г. от областного ПФ о том, что ФЛП самостоятельно распределяет ЧД по месяцам и никакие средние величины высчитывать нет необходимости. Книгу ПФ не смотрит (кроме того размер ЧД нужно заполнять в гр.12 только по концу года, а ежемесячно по порядку 1025 мы высчитываем только вал в графе 3, все остальные графы - по итогу года), данные о ЧД из деки он получает до 01.05. из ГНС также общей суммой (сейчас с переносом сроков отчётности это будет происходить быстрее). Моя экономия по ФОПу, который воспользовался этим разъяснением составила 1500 грн. по ЕСВ при том, что он отработал с ЧД 7 месяцев году. Экономия ещё ощутимее, если годовой ЧД превышает максимальный размер для начисления - тогда ставим весь ЧД в один месяц (лучше в январь - там минималка самая маленькая и предельная сумма самая низкая) и облагаем только сумму в пределах мин.з/п*17. Повторю: это если не нужен ежемесячный стажевый коэффициент, а достаточно только зарплатного коэффициента для начисления пенсии.

Конкретно в рассматриваемой ситуации - если поставить все 5000 в какой-то один месяц - то сумма ЕСВ будет такой же, как в расчёте Янтарной.

В связи с тем, что Миндохз будет администрировать и ЕСВ - возможно такая оптимизация потеряется.

Добавлено.
В декабре проходила проверку ПФ по ФОПу за 10 лет - у меня к ПФ были претензии - они сумму ЕСВ "заныкали". Они книгу вообще не просили на проверку.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

Янтарная
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 11:36
Контактная информация:

Уплата ЕСВ предпринимателем на общей системе

Непрочитанное сообщение Янтарная »

Ну оптимизировать ведущие аналитики не советуют. Но, может, пока не запрещено, значит, разрешено :)

Аватара пользователя
VOA
Сообщения: 5481
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Контактная информация:

Уплата ЕСВ предпринимателем на общей системе

Непрочитанное сообщение VOA »

А чем аргументируют "несоветы"?
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

Янтарная
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 11:36
Контактная информация:

Уплата ЕСВ предпринимателем на общей системе

Непрочитанное сообщение Янтарная »

Подловили :) Конкретных аргументов не увидела. Просто в статье (выше приводила ссылку) сказано, что распределение по собственному усмотрению (оптимизация) это один из наиболее смелых вариантов.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей