Задачка: расчет налогов предпринимателем на общей системе

учет доходов и расходов, уплата ЕСВ, приостановка деятельности, РРО...

Модератор: konsult

nikki
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:27
Контактная информация:

Задачка: расчет налогов предпринимателем на общей системе

Непрочитанное сообщение nikki »

Интересная сложилась дискуссия на одном из форумов по поводу простой (казалось бы) задачки. ответы все в разнобой. Эксперты, конкретно, "поплыли".

Но я то знаю, что на бухфоруме есть люди, реально знающие о предпринимателях ВСЁ (кстати, и о не предпринимателях - тоже есть).
Поэтому, уверен, имено здесь ответ будет максимально приближен к действующему законодательству. Если у кого есть уточнения по сути (БФ) - без проблем - спокойно обсудим

Исходные данные:

1. Частный предприниматель на общей системе налогообложения
2. Купил товар с НДС, продал его же, но дороже (тоже с НДС)

Вопрос: как посчитать его налоги (+ЕСВ)?

Аватара пользователя
konsult
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 13:51
Контактная информация:

Re: Задачка: расчет налогов предпринимателем на общей систем

Непрочитанное сообщение konsult »

Все, похоже, думают, что здесь все просто и берутся на него отвечать. Но наверное не подозревают, что все, что касается чэпэшников – темный лес (требования закона крайне невнятны и т.д.). Поэтому и ответы зачастую дают не те.

Я думаю что непростой этот вопрос . По крайней мере, в части, не касающейся НДС, с которым все ясно – и доходы и расходы учитываются без НДС, соответственно и чистый доход у нас без НДС, а в бюджет платиться разница между налоговым обязательством и налоговым кредитом.

А вот что касается остального - дать ТОЧНЫЙ ответ сейчас не представляется возможным. Можно дать только «примерный» ответ, поскольку здесь еще много неизвестных – нет нового порядка ведения Книги учета доходов и расходов на общей системе, нет формы новой предпринимательской декларации (которая будет годовой) и порядка ее заполнения.
Как следствие не ясно, как ГНАУ вообще будет подходить к определению МЕСЯЧНОГО чистого дохода (его нужно будет определять в декларации о доходах хотя бы потому, что установлены две ставки НДФЛ 15 % и 17 %, привязанные именно к МЕСЯЧНОМУ чистому доходу). Сейчас, напомню, месячные чистые доходы в декларации предпринимателя не указываются (указываются квартальные), в связи с чем доступны некоторые налоговые оптимизации по взносу в ПФУ «за себя» (которого сменит ЕСВ «за себя»). См. сюда viewtopic.php?f=8&t=15
Варианты у ГНАУ могут быть самые разные, поэтому еще подчеркну, приведенный ниже расчет примерный – только чтобы показать принцип расчета. (хотя этот примерный, конечно, намного более точный, чем те ответы о которых говорил nikki, т.к. в них были очевидные методологические ошибки)

Начнем с того, что по ЕСВ нужно ежеквартально платить авансовые платежи – от той суммы, от которой вы самостоятельно определите себе авансовые платежи по налогу с доходов.
Если вы весь 2010 год были единоналожником, можете поставить себе сумму аванса по налогу с доходов хоть ноль (если налоговики пропустят), тогда и авансовые платежи по ЕСВ будут равны 0. об этом см. в FAQ viewtopic.php?f=8&t=31
Если в 2010 году вы были на общей системе налогообложения, то аванс по налогу с доходов вы должны будете себе насчитать исходя из суммы не меньше суммы чистого дохода за 2010 год.
Предположим, вы были на едином налоге в 2010 году, а со II квартала 2011 года будете на общей системе и будете вести деятельность (как известно, в 1 квартале можно будет работать на едином налоге по-старому, а может и больший период – если пойдут на доп.уступки).
Тогда вам нужно будет подать в ГНИ налоговую декларацию за II квартал, в которой указать авансы по налогу с доходов по ненаступившим срокам уплаты (в данном случае ненаступившими сроками будут «до 15 августа», «до 15 ноября»).
Поскольку вы деятельность собрались все таки-вести, чтобы не наглеть, вы, например, определили в этой декларации авансовые платежи по налогу с доходов исходя из предположения, что ваш чистый доход (прибыль) в оставшихся двух кварталах составит 6 000 грн. (по 1000 грн. на месяц).
В таком случае вам нужно будет заплатить в 2011 году (в 3 и 4 кварталах 2011 года) авансовых платежей по ЕСВ 2082 грн. (6000 * 34,7%) – два раза по 1041 грн. (до 15 августа и до 15 ноября).
Указанные суммы включатся в расходы, которые учитываются при определении чистого дохода. Поэтому, в расходы месяцев второго полугодия мы поставим фактически уплаченные 2082 грн. Как это нужно будет делать — толи разбивать по каждому месяцу, то ли как то иначе — пока не ясно. Но это не столь важно. Поэтому предположим, что в расходы каждого месяца второго полугодия у нас войдет ЕСВ в сумме 347 грн. (2082/6месяцев).
Обращаем внимание, что минимальное ограничение по ЕСВ на этапе исчисления авансовых платежей не применяется. Следует это из уже принятых инструкций по уплате ЕСВ (минограничение применяется на этапе подведения окончательного расчета в конце года).
Далее по окончании года мы подадим декларацию о дохах в ГНИ и приложение 5 в ПФУ, в которых будут указываться месячные чистые доходы. Подчеркнем, что месячные чистые доходы месяцев 2 полугодия будут посчитаны уже с учетом авансовых платежей по ЕСВ.
От этих месячных чистых доходов и будет считаться налог с доходов и ЕСВ, при этом если в каком то месяце чистый доход будет больше 0 но меньше минзарплаты, будет срабатывать минимальное ограничение по ЕСВ.
Упростить это можно примерно так:

НДФЛ месяца = (доходы месяца (без НДС) – расходы месяца (без НДС) – авансовый ЕСВ в расчете на месяц) * 15 % или на 15% и на 17% (все что до 10минЗП- 15%, что выше-17%).

ЕСВ месяца (итоговый) = (доходы месяца (без НДС) – расходы месяца (без НДС) – авансовый ЕСВ в расчете на месяц) * 34,7 %, а если:
(доходы месяца (без НДС) – расходы месяца (без НДС) – авансовый ЕСВ в расчете на месяц) меньше или равно 0, то ЕСВ месяца (итоговый) = 0 грн.;
(доходы месяца (без НДС) – расходы месяца (без НДС) – авансовый ЕСВ в расчете на месяц) больше 0, но меньше минзп, то ЕСВ месяца (итоговый) = минзп*34,7%.

Думаю так.

nikki
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:27
Контактная информация:

Re: Задачка: расчет налогов предпринимателем на общей систем

Непрочитанное сообщение nikki »

Круто. Действительно интересно. Это всё предстоит еще осознать.
Спасибо!

Аватара пользователя
Печкин
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:03
Контактная информация:

Re: Задачка: расчет налогов предпринимателем на общей систем

Непрочитанное сообщение Печкин »

konsult.
Вот это мысли достойные уважения! СПАСИБО!!!

печкин.
я давно считаю, что чем предприниматель на общей, то может лучше юрик? По мне - так бухучет проще вести, чем учет у все это у общесистемщика-предпринимателя.
живу на Бухфоруме

admin
Администратор
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 15:20
Контактная информация:

Re: Задачка: расчет налогов предпринимателем на общей систем

Непрочитанное сообщение admin »

Хочет он того или нет. Отныне и во веки веков konsult назначается модератором раздела :)

nikki
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:27
Контактная информация:

Re: Задачка: расчет налогов предпринимателем на общей систем

Непрочитанное сообщение nikki »

Хотя здесь, конечно, не столько поздравлений, сколько ответственности
но тем не менее
Последний раз редактировалось nikki 27 ноя 2010, 00:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
konsult
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 13:51
Контактная информация:

Re: Задачка: расчет налогов предпринимателем на общей систем

Непрочитанное сообщение konsult »

Хочет он того или нет. Отныне и во веки веков konsult назначается модератором раздела :)
Служу Отечеству :mrgreen:
Про поросят - не понял

nikki
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:27
Контактная информация:

Re: Задачка: расчет налогов предпринимателем на общей систем

Непрочитанное сообщение nikki »

konsult писал(а):Служу Отечеству
Вот и славненько!
konsult писал(а):Про поросят - не понял
ну то мы радуемся "назначению". согласен, что может иметь "множественное толкование", уберу поросят :)

Аватара пользователя
ЧПЕН_2011
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 09:47
Контактная информация:

Re: Задачка: расчет налогов предпринимателем на общей систем

Непрочитанное сообщение ЧПЕН_2011 »

konsult
Вот я тут читаю и понимаю, что на общую лучше ни ногой. причем дело не только в налоговой нагрузке, но и в "простоте" исчисления налогов :(

Аватара пользователя
konsult
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 13:51
Контактная информация:

Re: Задачка: расчет налогов предпринимателем на общей систем

Непрочитанное сообщение konsult »

Вот я тут читаю и понимаю, что на общую лучше ни ногой. причем дело не только в налоговой нагрузке, но и в "простоте" исчисления налогов
Ну это вам решать. Альтернатива у вас одна - юрлицо, а это тоже в плане учета не сахар. Да и на ставку 0 % далеко не каждый "залезет", там по сути только розница, общепит, бытовые услуги, производство.
А все ж таки у предпринимателя "заморочек" поменьше - взять хотя бы вопрос с распоряжением своей выручкой.

Аватара пользователя
ЧПЕН_2011
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 09:47
Контактная информация:

Re: Задачка: расчет налогов предпринимателем на общей систем

Непрочитанное сообщение ЧПЕН_2011 »

ну бухучет, бухучетом...
но 50 % налогов от чистой прибыли, это все-таки не 23 %.
хотя там конечно вылезет еще 15 налога с доходов от дивидендов, но вывести можно и дешевле чем 15 %.

Аватара пользователя
ФЛ7
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 00:05
Контактная информация:

Re: Задачка: расчет налогов предпринимателем на общей систем

Непрочитанное сообщение ФЛ7 »

хотя там конечно вылезет еще 15 налога с доходов от дивидендов
Ставку налога с доходов на дивы предполагается установить на уровне 5 % (статья 167.2 Налогового кодекса)

Аватара пользователя
konsult
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 13:51
Контактная информация:

Re: Задачка: расчет налогов предпринимателем на общей систем

Непрочитанное сообщение konsult »

Ставку налога с доходов на дивы предполагается установить на уровне 5 % (статья 167.2 Налогового кодекса)
Так и есть: с 01.01.11 г. ставка НДФЛ по доходам в виде дивидендов составляет 5 % (см. 167.2 НК от 02.12.10 г. № 2755-VI).
А про то, что выгоднее - ФОП-общесистемник или Юрлицо-общесистемник, вот здесь читаем viewtopic.php?f=8&t=44

nikki
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:27
Контактная информация:

Re: Задачка: расчет налогов предпринимателем на общей систем

Непрочитанное сообщение nikki »

Кстати, о том, что выгодней на рынке ЧПЕН или фиксированный налог см. здесь viewtopic.php?f=9&t=97

Интересный, достаточно получается вывод. На самом деле с 01.01.11 г. ЧПЕН будет дешевле фиксанта.
Правда нужно помнить об ограничениях на виды деятельности (например, ЧПЕНу нельзя торговать ГСМ - маслами, тосолами и прочим)

tat-jana16
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 12:42
Контактная информация:

Re: Задачка: расчет налогов предпринимателем на общей систем

Непрочитанное сообщение tat-jana16 »

Добрыйдень!
konsult писал(а):
НДФЛ месяца = (доходы месяца (без НДС) – расходы месяца (без НДС) – авансовый ЕСВ в расчете на месяц) * 15 % или на 15% и на 17% (все что до 10минЗП- 15%, что выше-17%).

С этим я согласна, но как же расценивать Додаток N 7 "Про склад валових витрат виробництва (обігу), що виключаються з валового доходу платників податку - фізичних осіб" из НАКАЗА "Про затвердження Інструкції про прибутковий податок з громадян"? ведь последнем абзаце написано:
"До складу витрат фізичної особи - суб'єкта підприємницької
діяльності, зареєстрованого як платник податку на додану вартість
(далі ПДВ), також включаються суми ПДВ внесені до бюджету. Не
включаються до валових витрат і валового доходу суми ПДВ, які
входять до ціни придбаних та проданих товарів (робіт, послуг)
відповідно."
Тогда получается:
НДФЛ месяца = (доходы месяца (без НДС) – расходы месяца (без НДС)- НДС уплаченный в бюджет – авансовый ЕСВ в расчете на месяц) * 15 % или на 15% и на 17% (все что до 10минЗП- 15%, что выше-17%)

Правильно я поняла?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей