Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Единый налог для ФИЗлиц (общее)

Путеводитель по разделу. Все о частных предпринимателях-единоналожниках (ЧПЕНах)

Модератор: konsult

UNREAD_POST Shinshilla » 11 дек 2011, 18:04

vins писал(а):
Shinshilla писал(а):Приглашаю подискутировать на тему "Регистрация единщика плательщиком НДС - обязательство или право". Есть веские аргументы в пользу - ОБЯЗАТЕЛЬСТВО.


Так ведь дискуссия уже в полном разгаре :) см. п. 3 первого сообщения этой темы и примечание к нему.


Дискуссии не увидела, лишь пространные мнения печатных изданий. А хотелось бы услышать логичную, обоснованную и аргументированную точку зрения заинтересованных читателей данного форума, так сказать, в поиске истины))
Shinshilla
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:01
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST Сергій_М » 11 дек 2011, 18:22

Вибачайте, не можу розібратися з орендою житлової квартири понад 100м. кв.
У Законі сказано:
291.5. Не можуть бути платниками єдиного податку:
291.5.3. фізичні особи - підприємці, які надають в оренду ... житлові приміщення, загальна площа яких перевищує 100 квадратних метрів, нежитлові приміщення (споруди, будівлі) та/або їх частини, загальна площа яких перевищує 300 квадратних метрів;


1.У нашому Свідоцтві права власності на квартиру (загальна площа 150м.кв.) записано право власності по 50% двом людям. Особовий рахунок один, право власності на кожну окрему кімнату не розписано. Один з нас платник ЄП. Чи може цей платник Єдиного податку після Нового Року бути на спрощеній системі оподаткуванні, за умови, якщо він укладе угоду про оренду лише на 50% площі квартири (75м.кв.) і платитиме 5% від доходу? А другий укладе з тим самим орендарем угоду як фізична особа і платитиме 17% від доходу з оренди другої половини квартири (75м.кв.)?
2.У законі (п. 291.5.3) у частині речення, де мова йде про нежитлові приміщення сказано про "та/або їх частини". А у тій частині речення, де мова йде про житлові приміщення нічого не сказано про "та/або їх частини". Чи можна це розуміти так, що платник єдиного податку все таки може здавати в оренду ЧАСТИНУ належної йому загальної площі квартири за умови, що ця частина площі менша ніж 100м.кв., хоч сама квартира має понад 100м.кв.? Чи, НЕ може?
Сергій_М
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 18:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Печкин » 11 дек 2011, 19:30

Olenka777 писал(а):
akrot писал(а):
Печкин писал(а):
Дело в том, что ст. 14.1.139 делает ссылк при определении обїема на ст. 181.1, а в ней не определяется что включается в 300 тис


Да, я в курсе. Поэтому и даю ссылку на то, как считают налоговики по 181.1.

Я немного не поняла, это было письмо ГНАУ?


А вопрос действительно интересный. Можно ли говорить, что в 14.1.139 и пп. "г" пп.4 п.293.8 речь идет о поставках работ/услуг, подлежащих налогообложению??? ИМХО ссылка на п.188.1 в указанных пунктах касается только цифры "300 000 грн.", а не порядка ее определения. Следовательно, речь идет о любых услугах, оказанных плательщикам НДС (как являющихся объектом, так и нет). Поправьте, если ошибаюсь...


Добрый день.
Действительно интересный. Согласен, можно прочитать и так. (Добавил на стр. 1 ссылку на ваше сообщение).
Хотя вероятность этого наверно невелика.

genakuz писал(а):И снова для тех,кто сейчас на общей сист ."в налоговой киева, дарницкого р-на сообщили что в декабре пишут заявление те,кто с общей хотят перейти на спрощену систему.
а те кто были на едином пишут заявление с 1 по 25.01
".
Те за 15 дней до окончания предыд квартала.И если не примут в декабре до15 сг и с 1 по 25 января 2012г,то как вариант до 15 марта,чтоб перейти со 2 кв.Но это дарницкая так считает,у остальных может быть по другому.Вот еще мнение эксперта "Лига нет":"При переходе с общей системы на упрощенную налоговый период начинается со следующего за выдачей свидетельства квартала".
Так что ,похоже,с 1кв перейти с общей на ЕН не получается никак,только со 2го кв.


Логику не понял. Общая норма на мой взгляд не применяется. Есть переходные положения.

Shinshilla писал(а):
vins писал(а):
Shinshilla писал(а):Приглашаю подискутировать на тему "Регистрация единщика плательщиком НДС - обязательство или право". Есть веские аргументы в пользу - ОБЯЗАТЕЛЬСТВО.


Есть? Делитесь вескими аргументами. В теме разные мнения высказывались. На первой странице - только выводы в основном от СМИ.

Сергій_М
ИМХО отсутствие фразы "та/або їх частини" там где речь идет о жилой недвижимости ничего не меняет. Можете сдавать каждый свои 75 кв. метров.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST ХАТА » 11 дек 2011, 19:47

Вот какой ответ мне прислала ГНАУ в апреле 2011г. , основываясь на унифицированной базе налоговых знаний:
"Виходячи із суті отриманого листа вважаємо, що Ваше запитання стосується наступного, а саме:
1. Чи має право ФОП платник ЄП з видом діяльності „Здавання в оренду нерухомого майна” здавати один об’єкт нерухомого майна в межах підприємницької діяльності, а інший об’єкт майна - як ФО? (номер категорії -23, підкатегорії -23.03)
Уніфікована відповідь з Єдиної бази податкових знань:
Згідно з Конституцією України, Цивільним та Господарським кодексами фізична особа самостійно має право обрати спосіб реалізації своєї діяльності, у тому числі шляхом здійснення підприємницької діяльності.
Підприємець має право без обмежень самостійно здійснювати будь-яку підприємницьку діяльність, не заборонену законом, у тому числі здавання в оренду власного майна.
Безпосередньо оподаткування підприємницької діяльності регулюється ст. 177 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-IV (далі – ПКУ) та Указом Президента України від 3 липня 1998 року № 727/98 «Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб’єктів малого підприємництва» із змінами та доповненнями (далі – Указ) та іншими законодавчими й нормативно-правовими актами.
Відповідно до пп. 14.1.54 п. 14.1 ст. 14 ПКУ дохід з джерелом їх походження з України - є будь-який дохід, отриманий резидентами або нерезидентами, у тому числі від будь-яких видів їх діяльності на території України, її континентальному шельфі, у виключній (морські) економічній зоні, у тому числі, дохід від надання в оренду (користування) майна, розташованого на території України.
Оподаткування доходу від надання нерухомості в оренду (суборенду), житловий найм (піднайм) здійснюється відповідно до п. 170.1 ст. 170 ПКУ.
Відповідно до пп. 170.1.1 та пп. 170.1.2 п. 170.1 ст. 170 ПКУ податковим агентом платника податку – орендодавця під час нарахування доходу від надання в оренду об’єктів нерухомості (включаючи земельну ділянку, що знаходиться під такою нерухомістю, чи присадибну ділянку), є орендар.
Згідно із пп. 170.1.5 п. 170.1 ст. 170 ПКУ якщо орендар є фізичною особою, як не є суб’єктом господарювання, особою, відповідальною за нарахування та сплату (перерахування) податку до бюджету, є платник податку – орендодавець.
При цьому, такий орендодавець самостійно нараховує та сплачує податок до бюджету в строки, встановлені ПКУ для квартального звітного (податкового) періоду, а саме: протягом 40 календарних днів, після остатнього дня такого звітного (податкового) кварталу, сума отриманого доходу, сума сплаченого протягом звітного податкового року податку та податкового зобов’язання за результатами такого року відображаються у річній податковій декларації.
Відповідно до пп. 170.1.4 п. 170.1 ст. 170 ПКУ доходи, зазначені у пп. 170.1.1 та пп. 170.1.2 п. 170.1 ст. 170 ПКУ, оподатковуються податковим агентом під час їх виплати за їх рахунок.
Згідно з Указом підприємці - фізичні особи можуть проводити свою діяльність за спрощеною системою оподаткування та сплачувати єдиний податок за тими видами діяльності, на які місцевими радами за місцем державної реєстрації таких підприємців, встановлено ставки єдиного податку.
Таким чином, нормами чинного законодавства не передбачено обмежень щодо здавання власного нерухомого майна фізичними особами як у межах підприємницької діяльності, так і шляхом виконання норм п. 170.1 ст. 170 ПКУ".

За это сообщение автора ХАТА поблагодарил:
bykashka
ХАТА
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 13:29
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Печкин » 11 дек 2011, 19:57

Спасибо. Это важно с учетом того что ГНА в Днепропетровской области считает, что нельзя.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Сергій_М » 11 дек 2011, 20:21

Печкин писал(а):Сергій_М
ИМХО отсутствие фразы "та/або їх частини" там где речь идет о жилой недвижимости ничего не меняет. Можете сдавать каждый свои 75 кв. метров.

Дякую за Вашу відповідь.
Дуже сподіваюся, що Ви праві (бо я теж такої думки)
Але, у мене все одно, залишається гидке передчуття, що податкова може не поділяти такої точки зору :(
Річ в тім, що для багатьох юридичних процедур з нерухомістю необхідно мати виокремлені частини цієї нерухомості. Тобто мати кілька особових рахунків, кілька свідоцтв на право власності (у кожного своє, окреме) і у кожному з цих свідоцтв має бути прописано які саме кімнати і кому саме належать.
А у моєму випадку є лише одне на двох свідоцтво у котрому просто вказано про 50% власності на двох осіб, без виокремлення квадратних метрів.

Судячи з того, наскільки часто і на цьому форумі піднімається питання про оподаткування оренди - то, ймовірно, і податкова (особливо Київська) теж дуже ретельно відслідковуватиме саме цей сегмент ринку і видасть якісь свої Люциперські тлумачення :evil:

Іще раз, дякую
Сергій_М
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 18:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Shinshilla » 12 дек 2011, 00:31

Печкин писал(а):
Shinshilla писал(а):
vins писал(а):
Shinshilla писал(а):Приглашаю подискутировать на тему "Регистрация единщика плательщиком НДС - обязательство или право". Есть веские аргументы в пользу - ОБЯЗАТЕЛЬСТВО.


Есть? Делитесь вескими аргументами. В теме разные мнения высказывались. На первой странице - только выводы в основном от СМИ.


Итак - НДС при выполнении определенных условий 3 и 4 группы единщиков ПРАВО или ОБЯЗАТЕЛЬСТВО?

293.8 НК 4) ставка єдиного податку, визначена для третьої і четвертої груп у розмірі 3 відсотки, може бути обрана: г) платником єдиного податку, що застосовує ставку єдиного податку в розмірі 5 відсотків, у разі постачання ним послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і якщо обсяг такого постачання за останні 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 розділу V цього Кодексу, та реєстрації такого платника єдиного податку платником податку на додану вартість у порядку, встановленому розділом V цього Кодексу, шляхом подання заяви щодо зміни ставки єдиного податку не пізніше ніж за 15 календарних днів до початку наступного календарного кварталу, в якому здійснено реєстрацію платником податку на додану вартість;

Первый аргумент стороны "Право на НДС" - это выражение " може бути обрана" или может быть выбрана.
Вопрос: Как будучи на ЕН - 5% и зарегистрированным плательщиком НДС можно выбирать или не выбирать ставку 3%? Когда в п.293.3 НК четко прописано, что только 3% может быть с уплатой НДС. Следовательно данный пункт при определенных в нем обстоятельствах ни как не может говорить о выборе в смысле возможности остаться на 5%. А речь идет о выборе ПЕРЕЙТИ на 3 % или ПЕРЕЙТИ на общую систему (плательщик 5% при таких обстоятельствах имеет и такой выбор).

Может возникнуть вопрос - как вообще такое возможно: быть на 5% и быть зарегистрированным плательщиком НДС? А дело все в том, что по процедуре достигнув 300000 грн сначало необходимо зарегистрироваться плательщиком НДС, а потом подавать заяву относительно смены ставки на 3%. Поэтому и получается, что какое то время, я бы назвала его регистрационным периодом, отведенным НК (смотри сроки подачи заявления на ЕН-3% или на общую систему), такая ситуация имеет место быть.

Это мой первый аргумент. Кого он не убедил, выложу еще один.
Shinshilla
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:01
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 12 дек 2011, 00:53

Аргумент не убедил, поскольку в Разделе пятом, ссылку на который Вы выделили жирным, от обязательной регистрации плательщиком НДС единщки освобождены:

Стаття 181. Вимоги щодо реєстрації осіб як платників податку
181.1. У разі якщо загальна сума від здійснення операцій з постачання товарів/послуг, що підлягають оподаткуванню згідно з цим розділом, у тому числі з використанням локальної або глобальної комп'ютерної мережі, нарахована (сплачена) такій особі протягом останніх 12 календарних місяців, сукупно перевищує 300 000 гривень (без урахування податку на додану вартість), така особа зобов'язана зареєструватися як платник податку в органі державної податкової служби за своїм місцезнаходженням (місцем проживання) з дотриманням вимог, передбачених статтею 183 цього Кодексу, крім особи, яка є платником єдиного податку.

По переходам между ставками ЕН и общей системой я проблемы не вижу.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST bykashka » 12 дек 2011, 00:58

Первый аргумент стороны "Право на НДС" - это выражение " може бути обрана" или может быть выбрана.
Вопрос: Как будучи на ЕН - 5% и зарегистрированным плательщиком НДС можно выбирать или не выбирать ставку 3%? Когда в п.293.3 НК четко прописано, что только 3% может быть с уплатой НДС. Следовательно данный пункт при определенных в нем обстоятельствах ни как не может говорить о выборе в смысле возможности остаться на 5%. А речь идет о выборе ПЕРЕЙТИ на 3 % или ПЕРЕЙТИ на общую систему (плательщик 5% при таких обстоятельствах имеет и такой выбор).

Можно зарегистрироваться плательщиком НДС в первом месяце квартала, а перейти на ставку 3%, можно будет только с начала следующего. Получается, что являешься плательщиком НДС два месяца квартала и платишь 5% единого налога.
Аватар пользователя
bykashka
 
Сообщений: 167
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 23:53
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

UNREAD_POST ynsna » 12 дек 2011, 01:02

Друзі,

не знайшов відповіді на мою ситуацію. Надаю консультаційні послуги іноземним компаніям за кордоном стосовно керування і державного управління. Чи можу я бути зареєстрованим в 2 групі (до 1млн грн)? Взагалі ніде не йдеться про зовнішньоекономічну діяльність. Також не розумію - як розглядається іноземна компанія нашою податковою: як платник ПДВ чи? І як це підтверджується?

Дякую за допомогу!
ynsna
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 00:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Shinshilla » 12 дек 2011, 01:26

Печкин писал(а):Спасибо. Это важно с учетом того что ГНА в Днепропетровской области считает, что нельзя.


Сравнительно свежий ответ Вестника Налоговой службы Украины от 28.05.2010
Чи може приватний підприємець, який працює на спрощеній системі оподаткування, здавати в оренду власне приміщення як фізична особа?
Оподаткування підприємницької діяльності регулюється Декретом N 13-92, Указом N 727/98 та іншими законодавчими й нормативно-правовими актами.
У цьому випадку є два підходи до вирішення цього питання.
Варіант перший. Приватний підприємець, який працює за спрощеною системою оподаткування, здійснює вид діяльності, зазначений у свідоцтві про сплату єдиного податку, – надання власної нерухомості в оренду. У такому випадку приватний підприємець має право здавати в оренду своє приміщення як суб'єкт підприємницької діяльності.
При цьому відповідно до п. 8 Порядку N 599 для визначення результатів власної підприємницької діяльності на підставі хронологічного відображення здійснених господарських і фінансових операцій платник єдиного податку в обов'язковому порядку веде Книгу обліку доходів і витрат згідно з додатком N 10 до Інструкції N 12, де від­ображає доходи, одержані від надання нерухомості в оренду.
Варіант другий. У приватного підприємця, який працює за спрощеною системою оподаткування, у свідоцтві про сплату єдиного податку не зазначено вид діяльності – надання нерухомості в оренду.
У такому випадку він як фізична особа (а не як підприємець) може укласти договір оренди власного приміщення, і такі доходи протягом року підлягають оподаткуванню податком з доходів фізичних осіб відповідно до п. 9.1 ст. 9 Закону N 889-IV.
Під час виплати такого доходу податок має бути утримано податковим агентом (якщо договір оренди укладено з підприємством або з іншим підприємцем) за ставкою, встановленою п. 7.1 ст. 7 Закону N 889-IV (15% від об'єкта оподаткування).
Якщо договір оренди укладено з особою, яка не є податковим агентом, то така фізична особа – орендодавець повинна подати річну податкову декларацію і зазначити в ній суму доходу, одержаного від здавання в оренду.
Таким чином, оподаткування доходів від здавання в оренду власної нерухомості може здійснюватися фізичними особами відповідно до норм Декрету N 13-92 або п. 9.1 ст. 9 Закону N 889-IV.

Так что либо так, либо так. НЕ зря сделали ограничения для единщиков...
Shinshilla
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:01
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST Shinshilla » 12 дек 2011, 01:58

Чихуа писал(а):Аргумент не убедил, поскольку в Разделе пятом, ссылку на который Вы выделили жирным, от обязательной регистрации плательщиком НДС единщки освобождены:

Стаття 181. Вимоги щодо реєстрації осіб як платників податку
181.1. У разі якщо загальна сума від здійснення операцій з постачання товарів/послуг, що підлягають оподаткуванню згідно з цим розділом, у тому числі з використанням локальної або глобальної комп'ютерної мережі, нарахована (сплачена) такій особі протягом останніх 12 календарних місяців, сукупно перевищує 300 000 гривень (без урахування податку на додану вартість), така особа зобов'язана зареєструватися як платник податку в органі державної податкової служби за своїм місцезнаходженням (місцем проживання) з дотриманням вимог, передбачених статтею 183 цього Кодексу, крім особи, яка є платником єдиного податку.

По переходам между ставками ЕН и общей системой я проблемы не вижу.


Да, это второй аргумент стороны "Право на НДС". Ответ такой: как вы помните внесены изменения в пункт 14.1.139, кто является "такой особой" для целей раздела НДС. "Крім особи, яка є платником єдиного податку" - это 1,2 группа и 3-4 группа до 300000 грн. Т.е. только такие единщики Не являются "такой особой" для целей раздела НДС.
Shinshilla
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:01
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 12 дек 2011, 02:17

"Крім особи, яка є платником єдиного податку" - это 1,2 группа и 3-4 группа до 300000 грн. Т.е. только такие единщики Не являются "такой особой" для целей раздела НДС.


Почему это? :) Считаю, что это домыслы :)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST Shinshilla » 12 дек 2011, 02:22

Чихуа писал(а):По переходам между ставками ЕН и общей системой я проблемы не вижу.


Условие: Вы на 5% и захотели, как вы говорите, добровольно зарегистрироваться НДС и соответственно поменять ставку на 3% (вы конечно соответствуете необходимым критериям и у вас даже не 300000, а допустим 600000).
Вопрос: Вы согласны, что абз. 2 п. 183.4 НК будет регулировать срок подачи вашего заявления на НДС,при условии, что далее следует изменение ставки с 5% на 3%?
Shinshilla
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:01
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST Shinshilla » 12 дек 2011, 02:30

Чихуа писал(а):
"Крім особи, яка є платником єдиного податку" - это 1,2 группа и 3-4 группа до 300000 грн. Т.е. только такие единщики Не являются "такой особой" для целей раздела НДС.


Почему это? :) Считаю, что это домыслы :)


Согласна, что наш законодатель как всегда не продумал четкого изложения, чтобы не было домыслов. Но... в вашем случае я вижу в этом пункте противоречие. Поэтому считаю что надо разделять единщиков в целях понимания 5 раздела, тогда противоречия нет.
Shinshilla
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:01
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ЕДИНЫЙ НАЛОГ (ЧПЕН)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, igv6770, Ya