Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Как подтвердить что предприниматель-поставщик не ЧПЕН?

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST foxy » 15 янв 2011, 16:45

В видеовыступлении Т.В. Добродий сказала, что ГНСУ готовит документ, который бы предусматривал, как налогоплательщику подтвердить, что он приобрел товары (работы, услуги) не у плательщика единого налога (чтобы иметь возможность отнести их на расходы). Говорит, что возможно, общесистемщики будут получать в налоговой справку, что НЕ ЯВЛЯЮТСЯ плательщиками ЕН.
Вот такое.
Аватар пользователя
foxy
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:59
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

UNREAD_POST Печкин » 15 янв 2011, 17:48

foxy писал(а):Кстати, в видеовыступление Т.В. Добродий сказала, что ГНСУ готовит документ, который бы предусматривал, как налогоплательщику подтвердить, что он приобрел товары (работы, услуги) не у плательщика единого налога (чтобы иметь возможность отнести их на расходы). Говорит, что возможно, общесистемщики будут получать в налоговой справку, что НЕ ЯВЛЯЮТСЯ плательщиками ЕН.
Вот такое.


Действительно, разумный вопрос.

Ведь покупатель сам не может достоверно определить кто перед ним. Если ЧПЕН сам не покажет Свидетельство об уплате единого налога.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Оксана » 15 янв 2011, 18:37

Нормальным был бы вариант, как раньше (ну и сейчас еще) с платльщиками ННп на общих основаниях --укаывать это в договоре.
Аватар пользователя
Оксана
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 01:04
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

UNREAD_POST larisa » 15 янв 2011, 18:43

А если он потом окажется единщиком?
Аватар пользователя
larisa
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 20:54
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

UNREAD_POST Печкин » 15 янв 2011, 18:48

Оксана писал(а):Нормальным был бы вариант, как раньше (ну и сейчас еще) с платльщиками ННп на общих основаниях --укаывать это в договоре.


Да, это было бы правильно, но при наличии аналога 11.2.3:

Якщо особа, яка не має статусу платника цього податку на загальних умовах, передбачених цим Законом, зазначає у договорі, що вона є таким платником податку, то вважається, що така особа умисно ухиляється від оподаткування у розмірі отриманого нею авансу (попереднього платежу). При цьому платник податку - покупець товарів (послуг) не несе відповідальності за збільшення валових витрат, здійснених за датою попередньої оплати (авансування) вартості товарів (послуг) на підставі недостовірної інформації про статус платника податку, зазначеної у договорі.


Думаю, пока такого не будет в законе (налоговом кодексе), однозначно будет возникать вопрос об ответственности того кто выплатил.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Оксана » 15 янв 2011, 19:43

Сгласана - то чтоя написала, это было бы, елси бы...
А елси так:

До недавнего времени для подтверждения права не удерживать НДФЛ у источника выплаты при выплате дохода ЧП налоговики, в зависимости от системы н\о ЧП требовали подтверждать право разными доками.
В частности, в отношении для общесистемщиков они говорили, что необходимы копия свидетельства о госрегистрации и документы, подтверждающие уплату авансовых платежей по НДФЛ.
Я не говорю, что это оригинальная идея и решает все вопросы (ведь раньше таким требованиям налоговиков многие активно сопротивлялись, тем более в последнее время было несколько писем, в которых даже ГНАУ соглашалась с тем, что документы об уплате налога не нужны). Учитывая, что сейчас НКУ для неудержания НДФЛ, не требует копий платежек, я бы рассматривала ее как запасной вариант (признаю, что это шаг назад).



[color=#40FF40][color=#000080]177.8. Під час нарахування (виплати) фізичній особі - підприємцю доходу від операцій, здійснюваних в межах обраних ним видів діяльності, суб'єкт господарювання, який нараховує (виплачує) такий дохід, не утримує податок на доходи у джерела виплати, якщо фізичною особою - підприємцем, який отримує такий дохід, надано копію свідоцтва про державну реєстрацію його як суб'єкта підприємницької діяльності. Це правило не застосовується в разі нарахування (виплати) доходу за виконання певної роботи та/або надання послуги згідно з цивільно-правовим договором, коли буде встановлено, що відносини за таким договором фактично є трудовими, а сторони договору можуть бути прирівняні до працівника чи роботодавця відповідно до підпунктів 14.1.195 та 14.1.222 пункту 14.1 статті 14 цього Кодексу.

[/color]
[/color]
Аватар пользователя
Оксана
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 01:04
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

UNREAD_POST Оксана » 15 янв 2011, 19:51

и еще вот это:

56.4. Під час процедури адміністративного оскарження обов'язок доведення того, що будь-яке нарахування, здійснене контролюючим органом у випадках, визначених цим Кодексом, або будь-яке інше рішення контролюючого органу є правомірним, покладається на контролюючий орган.
Обов'язок доведення правомірності нарахування або прийняття будь-якого іншого рішення контролюючим органом у судовому оскарженні встановлюється процесуальним законом.



Я правильно понимаю: елси мы утвреждаем. что наш ЧП-котраганет работает на общей системе, то это забота налоговиков доказать что это не так?
Аватар пользователя
Оксана
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 01:04
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

UNREAD_POST Оксана » 15 янв 2011, 20:03

Потом, информаци о сиситеме Н\о ЧП будет содержаться в Державному реєстрі фізичних осіб - платників податків


70.4. До Державного реєстру вносяться відомості про державну реєстрацію, реєстрацію та взяття на облік фізичних осіб - підприємців і осіб, які провадять незалежну професійну діяльність. Такі відомості включають:
...
70.4.4. види діяльності;
...
70.4.6. системи оподаткування із зазначенням періодів її дії.


и будет доступна им.
Получается, что имеет смысл говорить, что есть проблема с тем, чтобы удостовериться в том, на какой ситеме работает ЧП-контрагшент. А проблемы доказательства этого налоговикам быть не должно.

За это сообщение автора Оксана поблагодарил:
foxy
Аватар пользователя
Оксана
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 01:04
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

UNREAD_POST foxy » 15 янв 2011, 20:07

Просто когда речь идет о выплате дохода ФЛП, если потом оказывается, что предприятие должно было бы выступать налоговым агентом, то оно уже не при чем, последствия наступают для самого физлица. И никаких негативных последствий.
А тут как быть? Ведь получается предприятие отнесло в расходы то, что не имело право относить. Даже если это следствие недобросовестных действий ФЛП.
Думаю, тут скорее аналогии с плательщиком НДС и НК покупателя.
Аватар пользователя
foxy
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:59
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

UNREAD_POST foxy » 15 янв 2011, 20:09

Оксана писал(а):Получается, что имеет смысл говорить, что есть проблема с тем, чтобы удостовериться в том, на какой ситеме работает ЧП-контрагшент. А проблемы доказательства этого налоговикам быть не должно.


Да, согласен.
В наших интересах удостовериться, но мы не обязаны этого делать (можем и просто поверить на слово контрагенту) и тогда риски берем на себя. Если потом выяснится, что он все таки единщик, то негативные последствия на нас (и оговорка в договоре не спасет).
Аватар пользователя
foxy
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:59
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

UNREAD_POST Печкин » 15 янв 2011, 20:09

Оксана писал(а):Сгласана - то чтоя написала, это было бы, елси бы...
А елси так:

До недавнего времени для подтверждения права не удерживать НДФЛ у источника выплаты при выплате дохода ЧП налоговики, в зависимости от системы н\о ЧП требовали подтверждать право разными доками.
В частности, в отношении для общесистемщиков они говорили, что необходимы копия свидетельства о госрегистрации и документы, подтверждающие уплату авансовых платежей по НДФЛ.
Я не говорю, что это оригинальная идея и решает все вопросы (ведь раньше таким требованиям налоговиков многие активно сопротивлялись, тем более в последнее время было несколько писем, в которых даже ГНАУ соглашалась с тем, что документы об уплате налога не нужны). Учитывая, что сейчас НКУ для неудержания НДФЛ, не требует копий платежек, я бы рассматривала ее как запасной вариант (признаю, что это шаг назад).


Думаю, вариант вполне рабочий (по крайней мере, до того момента пока ГНСУ не придумает форму справки). Ведь, в конце концов, нам важно не только налоговикам доказать, но и самим удостовериться. Особенно с учетом 56.4 Налогового кодекса по которому бремя доказательств лежит на налоговиках. Хотя это будет выливаться в то, что налоговики все-равно будут писать акты, а плательщику придется обжаловать.

+ По поводу процитированного пп. 177.8 Налогового кодекса и

Учитывая, что сейчас НКУ для неудержания НДФЛ, не требует копий платежек,


есть интересный момент:

"177.8. Під час нарахування (виплати) фізичній особі - підприємцю доходу від операцій, здійснюваних в межах обраних ним видів діяльності, суб'єкт господарювання, який нараховує (виплачує) такий дохід, не утримує податок на доходи у джерела виплати, якщо фізичною особою - підприємцем, який отримує такий дохід, надано копію свідоцтва про державну реєстрацію його як суб'єкта підприємницької діяльності. Це правило не застосовується в разі нарахування (виплати) доходу за виконання певної роботи та/або надання послуги згідно з цивільно-правовим договором, коли буде встановлено, що відносини за таким договором фактично є трудовими, а сторони договору можуть бути прирівняні до працівника чи роботодавця відповідно до підпунктів 14.1.195 та 14.1.222 пункту 14.1 статті 14 цього Кодексу.


Хотя это не совсем уже по рассматриваемой теме, но тоже интересно.
Некоторые мысли были здесь: http://buhforum.com/viewtopic.php?f=8&t=139
+ подобный же вопрос по ЕСВ здесь: http://buhforum.com/viewtopic.php?p=1730#p1730
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Печкин » 15 янв 2011, 20:11

Оксана писал(а):Получается, что имеет смысл говорить, что есть проблема с тем, чтобы удостовериться в том, на какой ситеме работает ЧП-контрагшент. А проблемы доказательства этого налоговикам быть не должно.


Опередили :)
Именно.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Heloise » 18 фев 2011, 22:11

Из ЕБНЗ:
Яким чином ЮО або ФОП може дізнатися про обрані види діяльності та систему оподаткування доходів ФОП, у якої придбається товар (роботи, послуги) та інші матеріальні і нематеріальні активи?

Коротка відповідь : Діє з 01.01.2011 З метою уникнення порушень норм чинного податкового законодавства рекомендуємо як юридичним особам так і фізичним особам – підприємцям, які мають господарські відносини з іншими фізичними особами – підприємцями, крім копії Свідоцтва про державну реєстрацію отримувати від фізичних осіб – підприємців довідку ( яка надається на письмову заяву платника податковим органом, в якому він знаходиться на податковому обліку), в якій зазначається перелік видів діяльності, відповідно до реєстраційної картки, та обрана система оподаткування доходів, отриманих від здійснення підприємницької діяльності із зазначенням таких видів діяльності для підприємців – платників єдиного податку.


Скрытый текст: показать
Повна відповідь : Діє з 01.01.2011 Відповідно до пп. 177.8 ст. 177 розділу IV Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-IV (далі – ПКУ) під час нарахування (виплати) фізичній особі - підприємцю доходу від операцій, здійснюваних в межах обраних ним видів діяльності, суб’єкт господарювання, який нараховує (виплачує) такий дохід, не утримує податок на доходи у джерела виплати, якщо фізичною особою - підприємцем, який отримує такий дохід, надано копію свідоцтва про державну реєстрацію його як суб’єкта підприємницької діяльності. Згідно із п. 4 ст. 9 Закону України від 15 травня 2003 року № 755-IV "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб – підприємців" у бланку свідоцтва про державну реєстрацію фізичної особи - підприємця зазначаються: ім'я фізичної особи - підприємця; реєстраційний номер облікової картки платника податків з Державного реєстру фізичних осіб - платників податків (далі - реєстраційний номер облікової картки платника податків) або номер та серія паспорта (для фізичних осіб, які через свої релігійні або інші переконання відмовляються від прийняття реєстраційного номера облікової картки платника податків, офіційно повідомили про це відповідні органи державної влади та мають відмітку у паспорті); місце проживання фізичної особи - підприємця; дата проведення державної реєстрації та номер запису в Єдиному державному реєстрі; місце проведення державної реєстрації; прізвище та ініціали державного реєстратора; підстава, дата та номер запису в Єдиному державному реєстрі про заміну свідоцтва про державну реєстрацію (у разі проведення заміни свідоцтва). Тобто, бланком Свідоцтва про державну реєстрацію фізичної особи – підприємця не передбачено розміщення інформації щодо видів діяльності та обраної платником податку системи оподаткування отриманих доходів. Крім того, пп. 139.1.12 п. 139.1 ст. 139 розділу ІІІ ПКУ передбачено, що не включаються до складу валових витрат витрати, понесені у зв’язку із придбанням товарів (робіт, послуг) та інших матеріальних і нематеріальних активів у фізичної особи – підприємця, що сплачує єдиний податок (крім витрат, понесених у зв’язку із придбанням робіт, послуг у фізичної особи – підприємця – платника єдиного податку, яка здійснює діяльність у сфері інформатизації). При цьому, розділ ІІІ ПКУ набирає чинності з 01.04.2011 року. Враховуючи вищевикладене, з метою уникнення порушень норм чинного податкового законодавства рекомендуємо як юридичним особам так і фізичним особам – підприємцям, які мають господарські відносини з іншими фізичними особами – підприємцями, крім копії Свідоцтва про державну реєстрацію отримувати від фізичних осіб – підприємців довідку ( яка надається на письмову заяву платника податковим органом, в якому він знаходиться на податковому обліку), в якій зазначається перелік видів діяльності, відповідно до реєстраційної картки, та обрана система оподаткування доходів, отриманих від здійснення підприємницької діяльності із зазначенням таких видів діяльності для підприємців – платників єдиного податку.

Что-то я еще не встречала оф. утверженную форму такой "Довідки" или она временно будет "довільної форми"?
И означает ли это, что ГНА при сегодняшних проверках будет ссылаться на её отсутствие при применении санкций, с учетом наличия платежек по авансавым, уточнениям о системе налогооблажения в договоре и т.п.
Всех ФО-П-ов "посылать" за справками :)

За это сообщение автора Heloise поблагодарили: 2
konsult, Ol_ua
Heloise
 
Сообщений: 356
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 18:02
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 393 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 18 фев 2011, 23:13

Эта справка - очередная выдумка ГНАУ. Как говорится, благими намерениями... Наши реформаторы накрутили с НКУ, а этим приходится извиваться как ужу на сковородке... И не удивлюсь если хватит наглости
Heloise писал(а):ссылаться на её отсутствие при применении санкций


Heloise писал(а):Всех ФО-П-ов "посылать" за справками


Думаю идея была другая: всех ФОПов послать на химию в Черкасы, или в шахты добывать черное золото.

Хоть и смешно упоминать Конституцию, все-таки напомню, что по ч. 2 ее ст. 19
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
(положенню частини другої статті 126 дано офіційне тлумачення згідно з Рішенням Конституційного Суду України від 01.12.2004 р. N 19-рп/2004)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 18 фев 2011, 23:25

Интересно, что они же пишут (справка другая, но ситуация похожая)

Який порядок отримання довідки ФО про те, що вона не є ФОП та протягом якого терміну така довідка видається?
Коротка відповідь: Видача довідки про те, що особа не перебуває на обліку в органі державної податкової служби як фізична особа – підприємець передбачено лише у випадках пов’язаних із оформленням, призначенням (перерахунком) пенсій. Така довідка видається у довільній формі у разі письмового звернення фізичної особи до органу державної податкової служби за своїм місцем реєстрації. Строк надання означеної довідки не встановлено, тому розгляд письмового звернення буде здійснюватися відповідно до Закону України „Про звернення громадян”. У випадках не пов’язаних із оформленням, призначенням (перерахунку) пенсій, рекомендуємо за отриманням відомостей про зареєстрованих на території України фізичних осіб – підприємців звертатись до державних реєстраторів у виконавчих комітетах міських рад міст обласного значення або до районних, районних у містах Києві та Севастополі державних адміністрацій.
Повна відповідь: Надання довідок про наявність у фізичної особи статусу підприємця чинними нормативно-правовими актами Державної податкової адміністрації не передбачено.
Скрытый текст: показать
Однак, відповідно до пункту 28 Порядку подання та оформлення документів для призначення (перерахунку) пенсій відповідно до Закону України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування», затвердженого постановою правління Пенсійного фонду України від 25.11.2005 № 22-1 та зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 27.12.2005 за № 1566/11846 із змінами та доповненнями (далі – Порядок), за документ, який підтверджує, що особа не працює, приймаються: трудова книжка та довідка органів державної податкової служби довільної форми про те, що особа не перебуває на обліку у даному органі державної податкової служби як фізична особа – підприємець. Тому, у разі письмового звернення громадянина до органу державної податкової служби за своїм місцем реєстрації за означеною довідкою, в органі державної податкової служби перевіряється чи перебуває особа у такому органі державної податкової служби на обліку як фізична особа - підприємець і якщо не перебуває, особі видається довідка довільної форми, у якій вказується, що особа не перебуває у такому органі державної податкової служби на обліку як фізична особа – підприємець. Нормативно-правовими актами Державної податкової адміністрації не встановлено строк надання такої довідки, тому розгляд письмового звернення буде здійснюватися відповідно до Закону України 2 жовтня 1996 року № 393/96-ВР „Про звернення громадян”. Додатково повідомляємо, що з метою забезпечення органів державної влади та учасників цивільного обороту достовірною інформацією про юридичних осіб та фізичних осіб – підприємців відповідно до Закону України 15 травня 2003 року № 755-IV „Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб – підприємців” (далі – Закон) створено Єдиний державний реєстр юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців (далі - Єдиний державний реєстр). Згідно із ст. 17 Закону відомості про фізичну особу - підприємця включаються до Єдиного державного реєстру. Відповідно до п.1 ст. 20 Закону відомості, що містяться в Єдиному державному реєстрі, є відкритими і загальнодоступними. Положення про порядок надання відомостей з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб – підприємців затверджено наказом Державного комітету України з питань регуляторної політики та підприємництва від 22.06.2004 №73 та зареєстровано в Міністерстві юстиції України 07.07.2004 за № 848/9447. Враховуючи викладене, у випадках не пов’язаних із оформленням, призначенням (перерахунку) пенсій, рекомендуємо за отриманням відомостей про зареєстрованих на території України фізичних осіб – підприємців звертатись до державних реєстраторів у виконавчих комітетах міських рад міст обласного значення або до районних, районних у містах Києві та Севастополі державних адміністрацій.
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Вернуться наверх

След.

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, alex88, Gb, MR, Ya